Давайте поиграем
Dec. 26th, 2007 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chyyrЗабрел давеча в ЖЖ к ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
luke_vilent'у и в обсуждении одного поста коснулся невзначай темы иных цивилизаций.
Тема сия, тонкая и неуловимая, проскользнула у меня меж пальцев и осталась маячить в сторонке - неописуемая. Ибо чтобы описать что-то, надо либо это что-то иметь перед глазами (а чего нет, того нет), либо иметь определение этого чего-то (или хотя бы общее представление)
Посему предлагаю: а давайте-ка, кому не в лом, посочиняем определения цивилизаций. Даже более узко: технологических цивилизаций.
То есть. Вы прилетели куда-то (не знаю куда) и первое, что предстало перед вами, когда вы вышли из своего пепелаца, была Технологическая Цивилизация. Вы ясно поняли, что это - технологическая цивилизация, едва лишь увидели ее.
Вопрос такой: а как вы это поняли? По каким признакам вы отличили технологическую цивилизацию от всего прочего?
Подвопросы, которые пришли мне в голову:
1. Технологии бывают разные. Правда ли, что главная особенность всех технологий - переработка одних ресурсов в другие? (- производство?)
1а. А могут ли быть технологии в отрыве от массового производства? (да и вообще, что такое технология?)
2. Какой процент должны составлять "наукоемкие" товары в конечном продукте, чтобы мы сочли производящую цивилизацию технологической? (или связи нет вообще?)
3. А обязана ли технологическая цивилизация быть разумной? (Помним, что определения разума у нас тоже нет:)
PS Следовать эти подвопросам необязательно :)
PPS Вспоминать лемовские "Эдем" и "Непобедимого" весьма забавно :)
PPPS Как руки дойдут, повешу свои рассуждения о данном вопросе :)
luke_vilent'у и в обсуждении одного поста коснулся невзначай темы иных цивилизаций.Тема сия, тонкая и неуловимая, проскользнула у меня меж пальцев и осталась маячить в сторонке - неописуемая. Ибо чтобы описать что-то, надо либо это что-то иметь перед глазами (а чего нет, того нет), либо иметь определение этого чего-то (или хотя бы общее представление)
Посему предлагаю: а давайте-ка, кому не в лом, посочиняем определения цивилизаций. Даже более узко: технологических цивилизаций.
То есть. Вы прилетели куда-то (не знаю куда) и первое, что предстало перед вами, когда вы вышли из своего пепелаца, была Технологическая Цивилизация. Вы ясно поняли, что это - технологическая цивилизация, едва лишь увидели ее.
Вопрос такой: а как вы это поняли? По каким признакам вы отличили технологическую цивилизацию от всего прочего?
Подвопросы, которые пришли мне в голову:
1. Технологии бывают разные. Правда ли, что главная особенность всех технологий - переработка одних ресурсов в другие? (- производство?)
1а. А могут ли быть технологии в отрыве от массового производства? (да и вообще, что такое технология?)
2. Какой процент должны составлять "наукоемкие" товары в конечном продукте, чтобы мы сочли производящую цивилизацию технологической? (или связи нет вообще?)
3. А обязана ли технологическая цивилизация быть разумной? (Помним, что определения разума у нас тоже нет:)
PS Следовать эти подвопросам необязательно :)
PPS Вспоминать лемовские "Эдем" и "Непобедимого" весьма забавно :)
PPPS Как руки дойдут, повешу свои рассуждения о данном вопросе :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Информация
Date: 2007-12-31 09:36 am (UTC)Ну "Илиада" это уже не сплетня, а скорее литературное произведение. В общем, писать это действительно можно и не одно поколение.
> Какие информации считать эквивалентными?
Ну, например, инструкция по изготовлению экскаватора и динамита более-менее эквивалентны, если и то, и другое используется для изготовления круглых воронок (и то и другое позволяет вырыть воронку намного быстрее, что лопатой). А если рыть воронки в городе, то уже придётся учесть, что экскаватор позволяет произвести меньше разрушений.
> Какую информацию считать актуальной?
Ну, например, физические законы, и вообще информация о повторяющемся событии актуальна всегда.
Если событии перестало повторяться, то информация становится неактуальной (если враги с юга перестали делать набеги, то сплетню о набегах с юга можно заменить на сплетню о набегах с севера, и никто от этого не пострадает).
> матожидание
Я тоже не хочу говорить о матожидании открытия, особенно какого-то конкретного открытия. Просто изложил один из возможных способов оценивать ценность информации, накопленной цивилизацией. Вообще, её надо скорее оценивать в сравнении с другими ценностями, её накопленными. Например, в долгосрочной перспективе технология производства автомобилей вместе с законами термодинамики, ценнее всех автомобилей вместе взятых. У примитивных существ скорее наоборот, имеющиеся в наличии вещи ценнее информации о том, как их получить (потому что в следующий раз их придётся получать другим способом). Вот для шимпанзе знание способа открывать кокосы может быть полезнее горы уже открытых кокосов.
> культура
Понятно по крайней мере, что мы пытаемся определить совершенно разные понятия, называя их одним и тем же словом (ну хотя бы по предыдущему твоему комментарию о рессорах).
Re: Информация
Date: 2008-01-03 01:17 pm (UTC)Я как раз хотел пофантазировать насчет цивилизации, не эквивалентной нашей, и тем не менее, технологической :)
А также - о каких-нибудь нетехнологических цивилизациях :)
(Вроде научно-фантастических дельфинов в комменте ниже)
Что мне не нравится в моем определении: оно не позволяет отличить сообщество разумных особей от сообщества неразумных особей.
Что мне не нравится в твоем определении: оно не позволяет отличить технологическую цивилизацию от нетехнологической.
Можно попытаться эти два определения соединить и посмотреть, что получится.