chyyr: (Default)
[personal profile] chyyr
Iwan IV surnommé BASILOWITZ & connu dans nos Histoires sous le nom du Tyran Jean Basilide.

Иван IV, прозванный Васильевичем, и известный в нашей исторической науке под именем Тирана Жана Басилида.


Это книга 1770 года "L'Art de vérifier les dates des faits historiques", стр. 516.

Конечно, совпадение не полное, сакраментального "за свою жестокость" нет - но оная деталь легко могла добавиться в ходе эволюции мема.

Во всяком случае, о лучших кандидатах на роль первоисточника мне не известно. (Обыкновенно в качестве первоисточника упоминается словарь "Гран-Лярусс", но там подобный ляп не находится.)

Date: 2021-10-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dubadam.livejournal.com
Самое классное в этот кандидате в первоисточники — его название

Date: 2021-10-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
В Adams Synchronological Chart (https://en.wikipedia.org/wiki/Adams_Synchronological_Chart_or_Map_of_History) в соответствующем месте написано:
Ivan IV "the Тerrible": Promotes commerce etc. but cruel.

Date: 2021-10-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Агрессивный маркетинг.

Date: 2021-10-18 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Пару лет назад я пытался во всех лежащих в сети "Ляруссах" найти первоисточник, но безуспешно.

Date: 2021-10-18 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Я в гугл-букс просматривал всяческих Iwan'ov surnommé pf XVIII-XIX века (мем распространился не позже 1890-х, в 1895 он уже в ходу), и это оказался самый подходящий кандидат.
Стоит отметить, что в сокращенном виде эта книга была переиздана в 1854 с сохранением ляпа.

Плюс был еще "Новый исторический словарь" 1772 со списком русских великих князей, в котором Ивану IV была посвящена короткая справка "Iwan IV, premier czar, surnommé Basilowitz 1584". Список этот в неизменном виде воспроизводился в нескольких справочниках начала XIX века.

Но в большинстве словарей ляпа нет, Iwan IV значится как surnommé le Terrible или surnommé le Tyran.
Edited Date: 2021-10-18 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
>Читал, что это Малый Ларусс, оттуда "за жестокость ... Васильевичем"

1. В тех изданиях Малого Лярусса (и предшествовавшего ему "Нового иллюстрированного словаря" 1889), до которых дотянулись мои руки, вообще нет статей про исторических личностей. Ни про Ивана Грозного, ни даже про Карла Великого.

2. Я чаще встречал версии, в которых мем возводится к Большому Ляруссу (иногда даже с указанием года — например, 1903).

Но
a) в Большом Ляруссе такой пассаж мне также найти не удалось (смотрел, правда, я не все издания, а самые ранние, 1860-х, исходя из предположения, что верное на неверное исправлять не будут)
б) версии с ляпом, допущенным в XX веке, не годятся вовсе, так как мем этот в России был уже в 1890-х. Например, он упоминается в петербуржском "Русском бюллетене финансовой статистики" ("Bulletin russe de statistique financiere", издавался на фр.) за июль-август 1895 года, в короткой заметке "Музей ужасов Русского бюллетеня" (с. 81). Некто G.B.V. высмеивает редакцию журнала "Revue de Deux Mondes" за плохое знание русского языка и, в частности, говорит, что
"уже не те времена, [...] когда один известный славолог безнаказанно писал: "Иван IV, за свою жестокость прозванный Васильевичем" (Le temps n'est plus [...] où un slavologue distingué écrivait impunément ces mots [...]: Ivan IV surnommé Vassiliévitch à cause de sa cruauté... (https://www.google.ru/books/edition/Bulletin_russe_de_statistique_financi%C3%A8r/VoNRAAAAYAAJ?hl=ru&gbpv=1&pg=PA81&printsec=frontcover))

Из русскоязычных примеров самый ранний, который я нашел в гугл-книгах — в сборнике П.П.Гнедича "Антипод и другие рассказы" 1902 года (https://www.google.ru/books/edition/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D1%96%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%81/-44BAAAAMAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq=%22%D0%B7%D0%B0%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E%20%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%22%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC). Но русскоязычные издания в гугл-книгах хуже представлены, так что, возможно, были и предшествующие.
Edited Date: 2021-10-19 09:49 am (UTC)

Profile

chyyr: (Default)
chyyr

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios