Давайте поиграем

[chyyr]

Забрел давеча в ЖЖ к luke_vilent'у и в обсуждении одного поста коснулся невзначай темы иных цивилизаций.

Тема сия, тонкая и неуловимая, проскользнула у меня меж пальцев и осталась маячить в сторонке - неописуемая. Ибо чтобы описать что-то, надо либо это что-то иметь перед глазами (а чего нет, того нет), либо иметь определение этого чего-то (или хотя бы общее представление)

Посему предлагаю: а давайте-ка, кому не в лом, посочиняем определения цивилизаций. Даже более узко: технологических цивилизаций.

То есть. Вы прилетели куда-то (не знаю куда) и первое, что предстало перед вами, когда вы вышли из своего пепелаца, была Технологическая Цивилизация. Вы ясно поняли, что это - технологическая цивилизация, едва лишь увидели ее.
Вопрос такой: а как вы это поняли? По каким признакам вы отличили технологическую цивилизацию от всего прочего?

Подвопросы, которые пришли мне в голову:
1. Технологии бывают разные. Правда ли, что главная особенность всех технологий - переработка одних ресурсов в другие? (- производство?)
1а. А могут ли быть технологии в отрыве от массового производства? (да и вообще, что такое технология?)
2. Какой процент должны составлять "наукоемкие" товары в конечном продукте, чтобы мы сочли производящую цивилизацию технологической? (или связи нет вообще?)
3. А обязана ли технологическая цивилизация быть разумной? (Помним, что определения разума у нас тоже нет:)

PS Следовать эти подвопросам необязательно :)

PPS Вспоминать лемовские "Эдем" и "Непобедимого" весьма забавно :)

PPPS Как руки дойдут, повешу свои рассуждения о данном вопросе :)

Comments

О направлении моих мыслей :))

[chyyr.livejournal.com]

О направлении моих мыслей нетрудно догадаться по вопросам 1,2.


Если формально его записать, получится что-то такое:



Дан объект наблюдения: сообщество.
Какое уж сообщество - не знаю. Наверное, куча индивидуумов, вступающих между собой в различные взаимодействия.
(Как сказал Желязны про оружейников из Места-Которое-Миром-не-Является "они сидят внутри и делают нечто, что по человеческим меркам отвратительно и неповторимо, но для них естественно и обычно, ибо они не люди и мерки у них совсем другие")
А также - продукты их деятельности.



Нечто вроде определения 1:

Назовем некую способность данного сообщества технологией, если:
1. Она направлена на производство, сиречь имеет целью переработку одних продуктов в другие
2. Ее можно тиражировать: сообщество может за время, малое по сравнению с временем жизни сообщества, получить носителя(лей) данной способности (в достаточном количестве)


По-русски говоря: не просто существует способ сделать из камня рубило, но более того: мы всегда можем выучить специалиста по производству каменных рубил.

Нечто вроде определения 2:

Технологическая цивилизация - общество, которое использует технологии. Чем шире оно их использует, тем оно технологичнее :))


Две беды с этим определением я сразу вижу.
Первая - непонятно, что такое продукт.
Вторая(частично вытекает из первой) - непонятно как это определение применять в быту.


Например, мы так и не узнаем технологична ли цивилизация, которая живет во много раз быстрее или во много раз медленнее нас. Впрочем, мы о ней вообще не узнаем и за цивилизацию не признаем (см. Желязны, "Великие Медленные Короли", Лем "Правда")
Для простоты положим, что темпы жизни сопоставимы.


Начнем с продукта.
Как учит нас марксистская экономика, товары бывают двух категорий: конечный продукт и средства производства.
На сем и остановимся.
Что такое средства производства - понятно.
Главное свойство конечного продукта - что его потребляют. Сиречь, используют для удовлетворения потребностей. (Например, я потребляю компьютер, удовлетворяя с его помощью потребность потрепаться с отсутствующими друзьями)

>> продолжнение дальше (о проблеме практического применения)