Законы и национальный дух

[chyyr]

Дух народный читается в законах его. Сразу ясно, какая нация - нация торгашей, а какая - суровых праведников.

Вот читаешь: "Если кто-нибудь сломает руку или ногу свободному человеку, то он должен дать ему 20 сиклей серебра, и он отвечает своим домом", или "Если кто изувечит руку или ногу другому, лишит его
глаза или носа, присуждается к уплате 4000 денариев, что составляет 100 солидов", или "Оже ли оутнеть роукоу, и отпадеть роука, любо оусохнеть, то 40 гривенъ."
- и сразу понятно: вот они, корыстные арийцы.

А увидишь "Если человек выколол глаз сыну человека, то должны выколоть ему глаз. Если он переломил кость человеку, то должны переломить ему кость," или "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать"
- очевидно, неподкупный семит.

PS А если серьезно, то очень любопытная картина получается: 2500 лет отделяют Русскую Правду от хеттских законов, а общая идея одна и та же.
Сходство законов Хаммурапи и Моисея менее странно - один регион, да и временной промежуток не такой большой. Тут и прямое заимствование может быть. (Хотя, думается, и здесь все-таки традиция, а не законотворчество)
А у хеттов с русью общее только происхождение языка. Неужто практика штрафов - аж со времени и.-е. единства?

Comments

[oldodik.livejournal.com]

На Русь практику штрафов вроде как скандинавы занесли. Штраф за убийство и назывался практически по-ихнему - вира, от вергельд. А вот откуда у них самих эта идея, это надо копать.

[chyyr.livejournal.com]

У них оно тоже, наверное, древнее - в Салической Правде франков (средняя цитата) все то же самое

PS Кстати, посмотрел Фасмера - в переходе "вергельд>вира" его смущает русское -и-.
Он даже допускает, что была аналогичная славянская форма "вирная [плата]" с тем же самым и.-е. корнем. Беда только, что славянские языки вир- в значении "мужчина" не сохранили.

PPS Подумалось: интересно, что у других славян со штрафами?

[oldodik.livejournal.com]

Да, меня тоже она засмущала. Можно бы Зализняка спросить, но я пока не настолько близко знаком, мягко говоря, а публичных лекций пока больше не предвидится. Спрошу у Бурлак при случае. Она, правда, очень занятой человек, но вдруг чего подскажет.

А про штрафы у славян даже не знаю кого и спросить.

нам пишут

[oldodik.livejournal.com]

Очень хороший человек Светлана Бурлак, спросил - ответила:

Увы, информации - сколько есть: в Русской правде вира встречается много раз, всякие "вирные", "вирники" тоже. Правда, они иногда пишутся как "верное" и "верник", через ять (но это может быть ошибкой переписчика, у которого в живом языке слова "вира" уже не было, а то, что, бывает, пишут "и" на месте ятя, он знал, вот и поправил). С другой стороны, переделали же ВолодимЕра (германское заимствование!) во ВладимИра,и никого и<е не смутило...

Он даже допускает, что была аналогичная славянская форма "вирная [плата]" с тем же самым и.-е. корнем. Беда только, что славянские языки вир- в значении "мужчина" не сохранили.

А это как раз нормальная ситуация: сначала некоторый корень теряет своё основное значение и уходит во что-то абстрактное, потом остаётся только в производных, потом только в затемнившихся производных, потом вовсе исчезает из языка - это стандартный путь исчезновения корней. Ну, например, в болгарском есть слово крак "нога" - соответственно, в русском должно было бы быть *корок, но его нет. Зато есть окорок (мясо "вокруг ноги"), карачки (где а орфографически в угоду аканью) и каракатица (буквально "ногастая", а, опять же, в угоду аканью). Если бы не было высокой поэзии, слово "око" (вернее, его корень) сохранился бы только в производных словах: "очевидно", "очки", "воочию", "заочник" и "окно".

Думают, я думаю, разное. Чтобы не "думать", а знать точно, информация нужна. А её - сколько есть, с Фасмеровских времён, кажется, не прибавилось. Но если пойму, у кого можно спросить, спрошу.

[chyyr.livejournal.com]

Интересно. Особенно е/и в Володимере. Правда, тут могла ложная этимология сильно повлиять.

Попробую-ка я и у Зализняка его мнение узнать. У него как раз по субботам на филфаке спецкурс, куда я иногда попадаю.

[oldodik.livejournal.com]

О, в каких местах вы бываете. А мне как-то подготовки не хватает. Кстати, Бурлак в прошлом году на каких-то его семинарах бывала, это не оно же?

[chyyr.livejournal.com]

Оно же. По крайней мере, я ее там видел.

У меня подготовка тоже не очень глубокая - я сам математик - но Зализняк до того хорошо все читает, что даже без лингвистического образования интересно слушать.

Большая проблема, как на эти спецкурсы попасть: МГУшное начальство с каждым годом все больше ужесточает пропускной режим, слушателям со стороны приходится заранее в специальные списки записываться.

[oldodik.livejournal.com]

А мы оба раза на голубом глазу этой осенью прошли, на лекции по грамотам)) Наши ФИО я послал, но, видимо, недостаточно эксплицитно послал. И в списках нас не обнаружилось. Охранник на нас посмотрел и все понял))

[chyyr.livejournal.com]

Спросил сегодня Зализняка по поводу виры, он ответил в целом то же самое, что Светлана Бурлак.
(Про переход и->е в "вире" сказал, что действительно превращение необъяснимое, потому этимологию "вергельд" > "вира" ставит под вопрос.
(так что с Фасмером он согласен)

По поводу написаний "виры" как "вѣры" - что все они довольно поздние и переписчики вполне могли неправильно понимать слово, принимая корень "вир" за тот же корень, что в "вере" - и соответственно, меняя смысл)

Про Владимѣра подтвердил, что тот поменял орфографию под влиянием народной этимологии, а так писался через ять очень долгое время.

[oldodik.livejournal.com]

В общем, понятно, что ничего непонятно. И никакие братья-славяне не помогли, да? Нигде этот корень не зацепился больше? мда.

[aosypov.livejournal.com]

PIE English Gothic Latin Ancient Greek Sanskrit Iranian Slavic Baltic Celtic Armenian Albanian Tocharian Hittite
*wiH-ro- "man" werewolf (< OE wer "man") waír "man" vir "man" vīrá- "man, hero" Av vīra- "man, hero" Lith výras "man"; OPrus wirs "man, husband" OIr fer, W gwr "man" burrë "man" A wir "young"

[chyyr.livejournal.com]

С этими-то примерами все ясно, но они не славянские. Проблема славянских "виров" найти.

[chyyr.livejournal.com]

Кстати, по поводу скандинавов один виртуально знакомый германист (http://wiederda.livejournal.com/89491.html?thread=2558355#t2558355) прокомментировал:


Вопрос: Этимология "вира < wergeld" : насколько незаконен переход "e">"и"?
Есть ли другие примеры таких превращений? А то Фасмеру этот переход не нравится - но хотелось бы знать, так совсем никогда не бывает или почти никогда не бывает?

Ответит: В германском известны формы с -i-, напр. uuirigildum в Алеманнской Правде*. А вообще вира – тёмное слово. Если это и германизм, то скорее континентальный, чем скандинавский (варяжский).

[chyyr.livejournal.com]

Вира у других славян:

Кто убьет на большой дороге купца или рыцаря, тот заплатит за (его) голову родственникам пятьдесят гривен, а если родственников нет, то заплатит эту сумму королю вместе с другими пятьюдесятью гривнами за нарушение королевского мира. Если же хочет присягнуть (в невиновности), то должен присягнуть сам-девят.

Польская Правда, или Эльблонгская книга (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XIII/Pol_Pravda/text.phtml?id=10344) - записанные немецкими чиновниками в XIII веке нормы польского обычного права.

PS Забавная норма встретилась: обозвать дураком, оказывается, что рану кровавую нанести.

XVI. Кто обругает другого дураком или нанесет ему кровавую рану, тот за это заплатит штраф шесть гривен; или в оправдание присягнет сам-третей

[oldodik.livejournal.com]

Да, тут еще интересно посмотреть, как общество устроено. Какая власть, как дела с кровной местью. Как иерархия выглядит и тп. У тех же скандинавов, насколько помню, вира изначально выплачивалась пострадавшей стороне и была, в сущности, способом остановить вендетту при слабой королевской власти или (в Исландии) полном ее отсутствии. Что конунги (и русские князья) сообразили брать эту виру в свою пользу - это они молодцы, конечно.