Фантастика и религия.
May. 14th, 2008 06:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chyyrОфициально заявляю: это круче "Нарнии"!
Это уже к Пьеру Булю с его "Чудом"и "Когда не вышло у змея" подбирается.
Не заподозрите иронии, я восхищаюсь совершенно искренне!
Вам следовало бы идти в своих предположениях так: положим, что есть разумные жители на других мирах; что ж они, соблюли ли заповеди, пребыли ли покорными воле Божией или преступили заповеди и оказались непокорными? Вы не можете сказать ни того, ни другого; а я думаю, что или согрешили, или не согрешили, ибо и наших прародителей грех не был необходимостью, а зависел от их свободы. Они пали, но могли и не пасть. Так и жители других планет: могли сохранить заповедь, могли и не сохранить. Если они сохранили, то все дальнейшие мечты о способах их спасения прекращаются сами собою: они пребывают в первобытном общении с Богом и святыми Ангелами и блаженствуют, находясь в том состоянии, какого чаем и мы по воскресении. Но Вы признали их падение несомненным и пошли далее по этой дороге. Хорошо, положим, что и там было падение; но, не зная меры их греха, можем ли мы сказать что-нибудь и о способах восстановления их и спасения? Может быть, их грех так мал, что обошелся легкою мерою исправления; а может быть, так велик, что исключает всякую возможность поправить дело. Пример мы видим на нечистых духах. Все такие случаи надлежало иметь вам в виду и все-таки не останавливаться ни на одном, так как они все лишь вероятны.
Наконец, способ восстановления у Вас один: воплощение Бога, Его крестная смерть и Воскресение. Мы веруем, что и у нас домостроительство спасения было свободным делом Божественной благости, а не делом какой-либо вынужденной необходимости. Чрезвычайный образ восстановления у нас приспособлен к обстоятельствам нашим: но все же мы не можем сказать, чтоб он был актом необходимым. У Бога бездна премудрости. Церковь поет: Пришел еси от Девы, не ходатай, ни Ангел, но Сам, Господи, воплощься. Стало быть, возможно было и ходатаю, и Ангелу быть спасителем. У нас угодно было Самому Господу прийти воплотиться; а там, может быть, совершил дело спасения ходатай, или Ангел, или еще кто. Если Вы потрудитесь пройти всю эту цепь мечтаний, то, конечно, не придете к вопросу: как же и там возможно спасение чрез Господа Иисуса Христа? Ужели и там Он воплощался? Если трудно решить этот вопрос, то признайте там уместность другого способа восстановления падших; ведь нет никакой необходимости стоять на одном. В нашей воле остановиться мысленно на том или другом предположении. Но и при этом держИтесь той мысли, что все эти предположения – мечты, в которых нет ничего несомненно верного. Следовательно, и возражение, идущее от таких мыслей против святой веры, основанной на действительных фактах, состояться никак не может. Дойдите прежде сами и затем доведите нас до верного познания о бытии и состоянии жителей других миров, тогда мы займемся с Вами и решением вопроса о их спасении; тогда, если Вы построите возражение против нас,– оно будет возражение дельное, стОящее опровержения; а до тех пор – что себя беспокоить?
из писем святителя Феофана Затворника (1863 г.), через посредство Граней.ру (2008 г.)
PS Интресно, кому это он отвечал?...
PPS (Кстати, о Льюисе...) А воскресение Аслана во "Льве, колдунье и платяном шкафе" мне всегда казалось жульническим (кажется, с первого же прочтения в 9 лет). Какой там подвиг, когда он знал, что ничем не рискует?(см. текст). В этом отношении Мэттью и Марк мне нравятся больше, чем Клайв Стэйплз. За одну только фразу "Элои, элои! ламма савахфани?"
Это уже к Пьеру Булю с его "Чудом"и "Когда не вышло у змея" подбирается.
Не заподозрите иронии, я восхищаюсь совершенно искренне!
Вам следовало бы идти в своих предположениях так: положим, что есть разумные жители на других мирах; что ж они, соблюли ли заповеди, пребыли ли покорными воле Божией или преступили заповеди и оказались непокорными? Вы не можете сказать ни того, ни другого; а я думаю, что или согрешили, или не согрешили, ибо и наших прародителей грех не был необходимостью, а зависел от их свободы. Они пали, но могли и не пасть. Так и жители других планет: могли сохранить заповедь, могли и не сохранить. Если они сохранили, то все дальнейшие мечты о способах их спасения прекращаются сами собою: они пребывают в первобытном общении с Богом и святыми Ангелами и блаженствуют, находясь в том состоянии, какого чаем и мы по воскресении. Но Вы признали их падение несомненным и пошли далее по этой дороге. Хорошо, положим, что и там было падение; но, не зная меры их греха, можем ли мы сказать что-нибудь и о способах восстановления их и спасения? Может быть, их грех так мал, что обошелся легкою мерою исправления; а может быть, так велик, что исключает всякую возможность поправить дело. Пример мы видим на нечистых духах. Все такие случаи надлежало иметь вам в виду и все-таки не останавливаться ни на одном, так как они все лишь вероятны.
Наконец, способ восстановления у Вас один: воплощение Бога, Его крестная смерть и Воскресение. Мы веруем, что и у нас домостроительство спасения было свободным делом Божественной благости, а не делом какой-либо вынужденной необходимости. Чрезвычайный образ восстановления у нас приспособлен к обстоятельствам нашим: но все же мы не можем сказать, чтоб он был актом необходимым. У Бога бездна премудрости. Церковь поет: Пришел еси от Девы, не ходатай, ни Ангел, но Сам, Господи, воплощься. Стало быть, возможно было и ходатаю, и Ангелу быть спасителем. У нас угодно было Самому Господу прийти воплотиться; а там, может быть, совершил дело спасения ходатай, или Ангел, или еще кто. Если Вы потрудитесь пройти всю эту цепь мечтаний, то, конечно, не придете к вопросу: как же и там возможно спасение чрез Господа Иисуса Христа? Ужели и там Он воплощался? Если трудно решить этот вопрос, то признайте там уместность другого способа восстановления падших; ведь нет никакой необходимости стоять на одном. В нашей воле остановиться мысленно на том или другом предположении. Но и при этом держИтесь той мысли, что все эти предположения – мечты, в которых нет ничего несомненно верного. Следовательно, и возражение, идущее от таких мыслей против святой веры, основанной на действительных фактах, состояться никак не может. Дойдите прежде сами и затем доведите нас до верного познания о бытии и состоянии жителей других миров, тогда мы займемся с Вами и решением вопроса о их спасении; тогда, если Вы построите возражение против нас,– оно будет возражение дельное, стОящее опровержения; а до тех пор – что себя беспокоить?
из писем святителя Феофана Затворника (1863 г.), через посредство Граней.ру (2008 г.)
PS Интресно, кому это он отвечал?...
PPS (Кстати, о Льюисе...) А воскресение Аслана во "Льве, колдунье и платяном шкафе" мне всегда казалось жульническим (кажется, с первого же прочтения в 9 лет). Какой там подвиг, когда он знал, что ничем не рискует?(см. текст). В этом отношении Мэттью и Марк мне нравятся больше, чем Клайв Стэйплз. За одну только фразу "Элои, элои! ламма савахфани?"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ой, сейчас уйдем в дебри субъективизма...
Date: 2008-05-15 12:22 pm (UTC)>Идти на испытания, ход и окончание которых знаешь наперед, часто страшнее, чем шагнуть в неизвестность.
Ну, зависит от того, что за окончание. Все-таки человек, которому будут без наркоза ампутировать ногу, будет спокойнее, чем человек, которому грозят пытки...
Меня как раз коробило, что happy end предрешен...
Часть 2. Про неизвестность в отрыве от подвигов.
> Когда конец неизвестен, сильной моральной поддержкой является желание его узнать.:)
Да когда конец неизвестен - это ж пытка! :)
(разумеется, если речь не идет о детективе или анекдоте ;)
Ситуация, когда не можешь ничего спланировать/спрогнозировать, потому что совершенно неясно, чего ждать - худшая ситуация, которую я могу себе представить... Там уже любой конец облегчением будет :) По крайней мере, в ситуации появится смысл.
>Неизвестность притягивает.
Чур меня, чур! :))
Притягивает возможность узнать что-то новенькое :)
А неизвестность (в смысле неопределенность) - это даже наоборот отпугивает :)