chyyr: (Default)
[personal profile] chyyr
Не так давно читал "Язык третьего Рейха" Виктора Клемперера.
Очень триггерная оказалась книга. Буквально каждая глава вгоняла в печальные мысли.

Вот например... помню, лет десять назад, бродя по одному из молодых окраинных московских районов и глядя, как улица генерала такого-то сменяется улицей генерала сякого-то, я подумал: что за культ войны! если хочется истории - насколько лучше, здоровее было бы брать имена из истории местной.

А потом читаю у Клемперера:

Из тьмы веков извлекают самых древних, никому не известных советников магистрата и бургомистров, их имена со школярским педантизмом копируются на табличках с названием улиц. У нас в Дрездене, в южной части недавно проложили улицу Тирманна («Тирманнштрассе»): под названием начертано: «Магистр Николаус Тирманн, бургомистр, ум. 1437». На других улицах предместья читаешь: «Советник магистрата 14 в.»
[...] Йозефштрассе в Дрездене превратилось в Каспар-Давид-Фридрихштрассе [по имени немецкого художника Каспара Давида Фридриха (1774-1840).], что опять породило сложности с адресом (когда мы жили в «еврейском доме» на этой улице, мы не раз получали письма с надписью: Фридрихштрассе, дом г-на Каспара Давида).


И тоскливое чувство: так просто не работает...

Date: 2025-08-25 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
https://taz.de/!6106222 да и сейчас то же самое

Date: 2025-08-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Вообще это довольно впечатляюще, когда люди помнят магистрата 15 века.

Date: 2025-08-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Подозреваю, это примерно как я "помню" своего предка, жившего при Петре I (крестьянин Венедикт Корнеев из дер. Горбуновой Звенигородского уезда) — знаю имя из архивных книг.

Но пост-то больше о том, что интерес к родной "малой" истории, увы, не исключает более разрушительным формам "интереса к истории".
Edited Date: 2025-08-25 04:42 pm (UTC)

Date: 2025-08-25 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну, про магистрата они могут знать намного больше, чем о крестьянине, чьё имя найдено в церковных книгах, и больше о нём ничего не известно.

Разрушительных форм я в приведённых примерах тоже не увидел. Проложили улицу, назвали именем бургомистра 15 века, люди иногда путаются.

Date: 2025-08-25 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
В примере нет. Но мы отлично знаем, что они были, и интерес к бургомистрам XV века не заменил интереса "к нашим исконным землям".

Date: 2025-08-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>не заменил интереса "к нашим исконным землям"<<

А это плохо?

Date: 2025-08-25 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Вы не забыли, к чему это привело? Вся эта обида на врагов, "отнявших и занявших исконные земли", и "торчащих зуб" на оставшееся?

Date: 2025-08-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Неудача не равна неверности замысла.
Если бы Гитлер объявил себя пацифистом, Германию превратили бы в ГДР несколькими годами ранее, только и всего.

Тот, кто пытался, менее виновен, чем тот, кто ему противостоял, а теперь расхлебывает последствия.
Коммунизм победил повсеместно, и большой вопрос, кому от этого хорошо. И главное, как из этого выбираться.

Date: 2025-08-30 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
*Фейспалм*

Date: 2025-12-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Тоже собираюсь эту книгу прочитать наконец. А в чем, собственно, проблема состоит? Так то улицу всё равно придётся как то да назвать. Все эти номерные улицы, как в Америке, или "проектируемые проезды", тоже номерные, не вариант, как и вездесущие генералы, маршалы и прочие, в основном, душегубы. Думаю, наиболее вменяемая система наименований была у Антонова в песне. Вполне нейтральные названия, но, в отличие, от улиц-академиков, запоминающиеся и короткие.

Date: 2025-12-05 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
У меня были надежды из области фантазий: может быть любовь к малой истории перетянет на себя одеяло с истории "большой", будет некоторым противовесом "войноцентрическому подходу"*.

Но пример немцев показывает, что оба подхода легко могут сосуществовать.


_______________
*Здесь под "войноцентрическим подходом" я подразумеваю восприятие войн как основных исторических событий, а иногда и как главного содержания исторического процесса.

Date: 2025-12-05 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Спасибо за разъяснение-это же новая историческая школа фактически зарождается. А закончит она очень сходно: отрицанием значимости войн и значения личности в истории.

Profile

chyyr: (Default)
chyyr

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 06:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios