Греческие названия планет
May. 30th, 2021 11:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chyyrЧестно говоря, я пребывал в уверенности, что как у римлян планеты назывались Марсом, Венерой, Юпитером, так и у греков они носили имена соответствующих богов.
Так вот: судя по Цицерону, я ошибался дважды. Во-первых, и у римлян в I веке до н.э. планеты назывались не Марсом, Венерой, Юпитером, а звездой Марса, звездой Венеры, звездой Юпитера. А во-вторых, греческие названия с римскими связаны не были (за одним - довольно известным - исключением: звезда Венеры имела собственное имя Люцифер, которое было калькой с греческого Фосфорос).
"Та [планета], которую называют звездой Сатурна, а греки — Φαίνων, самая далекая от Земли, совершает свой путь приблизительно за тридцать лет, причем в этом пути она движется самым удивительным образом, то впереди [Солнца], то отставая [от него], то скрывается в вечернее время, то снова появляется в утреннее. И на протяжении бесчисленных столетий, всей вечности ничто не меняется в последовательности ее движений.
А ниже этой, ближе к Земле, движется звезда Юпитера, которую называют Φαέθων, тот же круг двенадцати созвездий Зодиака она проходит за двенадцать лет и на своем пути меняет свое движение так же, как звезда Сатурна. (53) Ближайшую к нему нижнюю орбиту занимает Πυρόεις, называемая также звездой Марса, она обходит тот же круг Зодиака, что и две верхние за двадцать четыре месяца без шести, если я не ошибаюсь, дней. А ниже этой есть звезда Меркурия, ее греки называют Στίλβων, она обходит пояс созвездий Зодиака приблизительно за год, и, не отдаляясь больше чем на одно созвездие от Солнца, то обгоняет его, то следует за ним. Нижняя из пяти планет и ближайшая к Земле — это звезда Венеры, что называется по-гречески Φωσφόρος; (а по-латыни Lucifer), когда она восходит перед Солнцем, и Ἕσπερος, когда выходит после него.
(Цицерон, "О природе богов", Кн.2, XX, 52-53. Речь стоика Бальба.)
PS Кстати, любопытно: авторы гипотезы, что астероиды - осколки погибшей планеты, давшие этой планете название Фаэтон, знали, что греки Фаэтоном называли Юпитер?
PPS Гай Юлий Гигин, писатель-эрудит из вольноотпущенников, на поколение младше Цицерона, в своей "Астрономии" переставляет местами звезду Сатурна и звезду Юпитера:
[Есть пять блуждающих звезд.] Одна из них - звезда Юпитера, именуемая Файнон. По словам Гераклида Понтийского, в те времена, когда Прометей создавал людей, он наделил его несравненной со всеми прочими телесной красотой. Когда он задумал скрыть его и не отпускать, как всех других, Купидон известил о том Юпитера. После чего Меркурий, посланный к Файнону, убедил его явиться к Юпитеру и обрести бессмертие. Поэтому он был помещен среди звезд.
Говорят, что вторая звезда - Солнца, но другие называют ее звездой Сатурна. Эратосфен утверждает, что она получила имя от сына Солнца, Фаэтона. Многие рассказывают, что он без позволения отца управлял колесницей и стал падать на землю. Поэтому Юпитер поразил его молнией, и он упал в Эридан; затем Солнце поместило его среди звезд.
Третья звезда - Марса, другие называют ее звездой Геркулеса. Она следует за звездой Венеры, по словам Эратосфена, вот по какой причине: когда Вулкан взял в жены Венеру, то своей бдительностью он не позволил Марсу добиться своего. Поэтому ничего другого тот, кажется, не добился от Венеры, кроме позволения, чтобы его звезда следовала за звездой Венеры. Поэтому Марс, сжигаемый страстной любовью, обнаружил это тем, что назвал звезду Пироэйс.
Четвертая звезда - Венеры, имя ее - Люцифер. Некоторые говорят, что это - звезда Юноны. Его называют также Геспером, и о нем сохранилось множество сказаний. Он кажется больше всех прочих звезд. Некоторые говорят, что он [Геспер] - сын Авроры и Кефала, превосходивший многих замечательной красотой. Поэтому он, говорят, даже соперничал с Венерой и, по словам Эратосфена, по этой причине его называют звездой Венеры, и он наблюдается при восходе и заходе Солнца. Поэтому его справедливо, как мы сказали ранее, называют и Люцифером, и Геспером.
Пятая звезда - Меркурия, имя ее - Стильбон. Она невелика и ярка. Считают, что она принадлежит Меркурию, потому что он первым ввел месяцы и исследовал ход небесных светил. Евгемер же говорит, что первой расположила небесные светила Венера и вразумила в том Меркурия.
(Гигин, "Астрономия", Кн.II, 42)
Учитывая порядок, в котором даны планеты, я бы предположил, что Юпитер Гигина - наш Сатурн, а Сатурн Гигина - наш Юпитер.
Так вот: судя по Цицерону, я ошибался дважды. Во-первых, и у римлян в I веке до н.э. планеты назывались не Марсом, Венерой, Юпитером, а звездой Марса, звездой Венеры, звездой Юпитера. А во-вторых, греческие названия с римскими связаны не были (за одним - довольно известным - исключением: звезда Венеры имела собственное имя Люцифер, которое было калькой с греческого Фосфорос).
"Та [планета], которую называют звездой Сатурна, а греки — Φαίνων, самая далекая от Земли, совершает свой путь приблизительно за тридцать лет, причем в этом пути она движется самым удивительным образом, то впереди [Солнца], то отставая [от него], то скрывается в вечернее время, то снова появляется в утреннее. И на протяжении бесчисленных столетий, всей вечности ничто не меняется в последовательности ее движений.
А ниже этой, ближе к Земле, движется звезда Юпитера, которую называют Φαέθων, тот же круг двенадцати созвездий Зодиака она проходит за двенадцать лет и на своем пути меняет свое движение так же, как звезда Сатурна. (53) Ближайшую к нему нижнюю орбиту занимает Πυρόεις, называемая также звездой Марса, она обходит тот же круг Зодиака, что и две верхние за двадцать четыре месяца без шести, если я не ошибаюсь, дней. А ниже этой есть звезда Меркурия, ее греки называют Στίλβων, она обходит пояс созвездий Зодиака приблизительно за год, и, не отдаляясь больше чем на одно созвездие от Солнца, то обгоняет его, то следует за ним. Нижняя из пяти планет и ближайшая к Земле — это звезда Венеры, что называется по-гречески Φωσφόρος; (а по-латыни Lucifer), когда она восходит перед Солнцем, и Ἕσπερος, когда выходит после него.
(Цицерон, "О природе богов", Кн.2, XX, 52-53. Речь стоика Бальба.)
PS Кстати, любопытно: авторы гипотезы, что астероиды - осколки погибшей планеты, давшие этой планете название Фаэтон, знали, что греки Фаэтоном называли Юпитер?
PPS Гай Юлий Гигин, писатель-эрудит из вольноотпущенников, на поколение младше Цицерона, в своей "Астрономии" переставляет местами звезду Сатурна и звезду Юпитера:
[Есть пять блуждающих звезд.] Одна из них - звезда Юпитера, именуемая Файнон. По словам Гераклида Понтийского, в те времена, когда Прометей создавал людей, он наделил его несравненной со всеми прочими телесной красотой. Когда он задумал скрыть его и не отпускать, как всех других, Купидон известил о том Юпитера. После чего Меркурий, посланный к Файнону, убедил его явиться к Юпитеру и обрести бессмертие. Поэтому он был помещен среди звезд.
Говорят, что вторая звезда - Солнца, но другие называют ее звездой Сатурна. Эратосфен утверждает, что она получила имя от сына Солнца, Фаэтона. Многие рассказывают, что он без позволения отца управлял колесницей и стал падать на землю. Поэтому Юпитер поразил его молнией, и он упал в Эридан; затем Солнце поместило его среди звезд.
Третья звезда - Марса, другие называют ее звездой Геркулеса. Она следует за звездой Венеры, по словам Эратосфена, вот по какой причине: когда Вулкан взял в жены Венеру, то своей бдительностью он не позволил Марсу добиться своего. Поэтому ничего другого тот, кажется, не добился от Венеры, кроме позволения, чтобы его звезда следовала за звездой Венеры. Поэтому Марс, сжигаемый страстной любовью, обнаружил это тем, что назвал звезду Пироэйс.
Четвертая звезда - Венеры, имя ее - Люцифер. Некоторые говорят, что это - звезда Юноны. Его называют также Геспером, и о нем сохранилось множество сказаний. Он кажется больше всех прочих звезд. Некоторые говорят, что он [Геспер] - сын Авроры и Кефала, превосходивший многих замечательной красотой. Поэтому он, говорят, даже соперничал с Венерой и, по словам Эратосфена, по этой причине его называют звездой Венеры, и он наблюдается при восходе и заходе Солнца. Поэтому его справедливо, как мы сказали ранее, называют и Люцифером, и Геспером.
Пятая звезда - Меркурия, имя ее - Стильбон. Она невелика и ярка. Считают, что она принадлежит Меркурию, потому что он первым ввел месяцы и исследовал ход небесных светил. Евгемер же говорит, что первой расположила небесные светила Венера и вразумила в том Меркурия.
(Гигин, "Астрономия", Кн.II, 42)
Учитывая порядок, в котором даны планеты, я бы предположил, что Юпитер Гигина - наш Сатурн, а Сатурн Гигина - наш Юпитер.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-30 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-30 12:46 pm (UTC)У Цицерона, как я сказал, об именах планет рассуждает стоик Бальб. Он придерживается мнения, что боги — в том числе традиционные римские — реально существуют. В частности, богами являются все звезды и планеты (его доказательство настолько любопытно, что я думаю процитировать его в отдельном посте). Но при этом нет никаких указаний, что звезды Юпитера, Марса и Венеры суть сами Юпитер, Марс или Венера. Наоборот, без всяких оговорок цитируются греческие легенды, в которых утверждается прямо противоположное.
no subject
Date: 2021-05-30 01:44 pm (UTC)Но ведь никто и не думает, что это сам бог Юпитер! Это всегда и во всех сферах знаний "звезда имени Юпитера".
> богами являются все звезды и планеты
Допустим. Но визуально Юпитер — это точка, которая совершает какое-то годовое движение по небу. Может быть это и бог, но явно не тот, который сидит на горе Олимп и метает молнии.
> нет никаких указаний, что звезды Юпитера, Марса и Венеры суть сами Юпитер, Марс или Венера
Ну. Так это не противоречит и сегодняшнему пониманию. Юпитер, в понимании сегодняшних астрономов, это планета, названная в честь Юпитера.
no subject
Date: 2021-05-30 07:13 pm (UTC)Сравните: древнегреческая легенда утверждает, что звезда Файнон — это именно сам Файнон, вознесенный на небо, а звезда Фаэтон — сам Фаэтон.
>Но визуально Юпитер — это точка, которая совершает какое-то годовое движение по небу. Может быть это и бог, но явно не тот, который сидит на горе Олимп и метает молнии.
Именно поэтому логично, что точку на небе называют не Юпитером, а звездой Юпитера.
no subject
Date: 2021-05-31 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-30 09:07 pm (UTC)1) если у Цицерона слово "звезда" в словосочетании обязательно присутствует: stella Saturni/Saturni stella (порядок встречается и прямой, и обратный), то у Гигина оно может опускаться:
"Tertia est stella Martis, quam alii Herculis dixerunt" — "Третья — звезда Марса, другие говорят Геркулеса";
"Reliquum est nobis disputare de stellis quinque, quas complures ut erraticas,o ita planetas Graeci dixerunt. Quarum una est Iovis" — "Осталось нам рассказать о пяти звездах, которые многие "блуждающими", греки же планетами называют. Одна из них — Юпитера."
2) У Гигина в паре мест имеются и собственные названия некоторых звезд и планет. И они идут в именительном падеже:
haec stella Arcturus appellatur — эта звезда Арктур именуется
ab Hespero stella quae est Veneris — от звезды Геспер (отложительный падеж), которая — Венеры (родительный падеж).
Что до "city of Moscow":
В английский оно, очевидно, пришло из французского вместе со словом city: ср. Cité de Paris, Cité de Nantes etc.
В свою очередь во французском, оно, возможно (здесь начинаются мои домыслы), возникло под влиянием латинских словосочетаний с родительным падежом:
фр. Cité de Nantes vs лат. civitas Namnetum — "город намнетов", где Namnetes — "намнеты" — название кельтского племени.
фр. Cité de Paris vs лат. civitas Parisiorum — "город паризиев"
фр. Cité de Amiens vs лат. civitas Ambianorum — "город амбианов"
и т.д.
Обратите внимание: в приведенных латинских словосочетаниях родительный падеж означал именно принадлежность.
PS Хотя, справедливости ради, надо отметить, что в латыни встречались и форма urbs Roma с именительным падежом, и форма urbs Romae с родительным. Но в каких случаях это было допустимо, насколько распространено и чем обусловлено, я не знаю. Надо читать литературу.
no subject
Date: 2021-05-31 09:51 am (UTC)В результате мы до сих встречам спектр "звезда Иванова", "могила Иванова", "скелет Иванова", "тело Иванова", "мозг Иванова". "личность Иванова", "сам Иванов" :)
no subject
Date: 2022-02-13 12:30 am (UTC)Сравните также Kauno miestas город Каунас, Helsingin kaupunki город Хельсинки.
no subject
Date: 2022-02-13 08:17 am (UTC)А оно самостоятельно или под влиянием?
no subject
Date: 2022-02-13 08:42 am (UTC)Esbo stad // Espoon kaupunki (Esbo здесь особый родительный падеж фенноскандинавских топонимов на гласную)
Stockholms stad // Tukholman kaupunki
Саран ош // Саранск город
:-)Москов город // Moskovan kaupunki
Zavod, Petroskoin lidn, Lidn // Петрозаводск
сюда также вписывается новопрусский Зеленоградск
no subject
Date: 2022-02-13 12:35 am (UTC)Луна — но периселений, Марс — но периарий, Солнце — но афелий, Сатурн — но перикроний, Плутон — но перигадий и тд; но только Юпитер и перийовий, а не перизевий.