Поговорка про сесть и съесть.

[chyyr]

Наверное, многие слышали матерную поговорку про хуй и рыбку.
И, наверное, многих волновал вопрос, откуда эта поговорка взялась и какая логическая связь у рыбки с хуем.
Отдельная проблема, что поговорка существует в разных вариантах, и звучит то ли
"И рыбку съесть, и на хуй не сесть",
то ли
"И на хуй сесть, и рыбку съесть",
а оттенки смысла, соответственно, варьируют от "Получить удовольствие, избежав неприятных последствий" до "Получить все удовольствия сразу".

В каком-то ЖЖ-сообществе по поводу этой поговорки даже было целое обсуждение. Выдвигались разные версии, откуда она взялась и что значила, но окончательно они меня не убедили. А тут начал я читать-перечитывать Лескова, и наткнулся на идиому, которая - если я правильно ее понял - сразу все ставит на свои места. В повести "Воительница" расказчица приходит к знакомой, которую разорил и бросил сожитель, и происходит такой разговор:

...сидит она у себя в каморке да плачет.
"Что так, - говорю, - мать, что рано соленой водой умываться стала?"
"Ах, - говорит, - Домна Платоновна, горе мое такое", - да и замолчала.
"Что, мол, - говорю, - такое за горе? Иль живую рыбку съела?"
"Нет, - говорит, - ничего такого, слава богу, нет".
"Ну, а нет, - говорю, - так все другое пустяки".

Что же здесь означает идиома "живую рыбку съела"? Мне приходит в голову только одно толкование.
Главных угроз для женщины XIX века при внебрачной связи (если учитывать, что муж не ревнив, живет за тысячу вёрст от жены и махнул на нее рукой) три: рукоприкладство любовника, венерическая болезнь и беременность. Какой из этих вариантов больше похож на "живую рыбку съела, [и она там внутри трепыхается]", думаю, очевидно.

И если допустить, что это толкование верно, то можно предположить, что изначальный вариант поговорки звучал
"И на хуй сесть, и рыбку не съесть"
- и означал "и сексом заняться, и не забеременеть", что идеально согласуется со смыслом поговорки.

UPD Еще один пример идиомы тут.

Comments

[remi-jakovlevic.livejournal.com]

И понятен и тем не менее любопытен переход "не сесть" к "сесть" при перестановке.
Увы, гиперссылка "как-то так" выдает "javascript:void(0)"

[chyyr.livejournal.com]

>Увы, гиперссылка "как-то так" выдает "javascript:void(0)"
Это, видимо, глюк ЖЖ. Там не гиперссылка, а стандартная ЖЖ-шная команда "spoiler", при нажатии должна возникнуть строка
"И на хуй сесть, и рыбку не съесть".

Может быть, у вас javascript в браузере отключен или используется какой-то блокиратор вроде NoScript?

[remi-jakovlevic.livejournal.com]

ясно, спасибо!
----
я как раз собираю такой материал. Если воспользуюсь этим выражением, сошлюсь на Ваш пост.

[remi-jakovlevic.livejournal.com]

ПС. у Жириновского без отрицания в правой части
https://www.youtube.com/watch?v=e4pSQY6qzX4 (29.11.2014)

[chyyr.livejournal.com]

Без отрицания в правой части и с отрицанием перед "сесть" - это частые варианты. Что логично: насчет того, хорошо ли сесть на хуй или плохо, могут быть разночтения, а вот вариант "съесть рыбку", если не знаешь лесковской идиомы, выглядит однозначно хорошим выбором.

[remi-jakovlevic.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F
:)

[caldeye.livejournal.com]

Спасибо за интересный анализ!
Добавлю: сталкивался с метафорой "эмбрион в утробе - живая съеденная рыбка" в народном цитировании известного стишка "удивительное дело, что же я за рыбку съела?" в связи с беременностью.

[chyyr.livejournal.com]

Спасибо!

[razgulyaya.livejournal.com]

На всякий случай сюда еще распространенное толкование из сонников: ловить (поймать) во сне рыбу - к беременности.

[chyyr.livejournal.com]

Спасибо!

[oldquestion.livejournal.com]

Очень любопытно. Половина мужиков должны были бы рожать тогда.

Шикарный фразеологизм

[val-korol1990.livejournal.com]

Обожаю наши русские и отечественные фразеологизмы. Но именно эту крылатую фразу в основном говорят в контексте, когда собеседник наглеет и хочет получить все быстро и сразу, а так не бывает. И рыбку съесть и нах*й сесть, типа что существуют и другие члены общака, и передачку нужно на всех распределить, а не только одному еврею млять))

[chyyr.livejournal.com]

Еще один пример из XIX века в посте по ссылке (https://chyyr.livejournal.com/310261.html)

[chyyr.livejournal.com]

Шевеление ребенка в утробе сравнивается с трепыханием рыбки.

Поговорка

[Иван Шандро (from livejournal.com)]

Как-то логически не бьется поговорка с Вашими выводами. Если значение «съесть рыбку» означает «забеременеть», то в обоих вариантах поговорки оно выглядит как положительный исход, а и не содержит отрицания. То есть согласно Вашим догадкам, смысл пословицы должен быть «И забеременеть и сексом заняться», что согласитесь заучит как абсурд. Другое дело если читать второй вариант поговорки « И забеременеть, и сексом не заниматься» — по сути непорочное зачатие, тогда есть смысл.

RE: Поговорка

[chyyr.livejournal.com]

В мире без контрацепции, с высокой смертностью при родах, невысоким уровнем производства и не всегда высоким благосостоянием, и, что важно в некоторых случаях (вроде упомянутого у Лескова), с резко отрицательным отношением к внебрачным детям беременность далеко не всегда была положительным исходом.

Жуткая поговорка "Дай, Господи, скотину с приплодцем, а детей с приморцем" очень показательна в этом смысле (упоминается у Вересаева в "Лизаре", у Маслова в "Аграрном вопросе в России", у Семеновой-Тянь-Шаньской).