Плиний и алюминий

[chyyr]

Некоторое время назад, листая Википедию, я наткнулся в статье про алюминий на такой пассаж:

Легенда из «Historia naturalis» гласит, что однажды к римскому императору Тиберию (42 год до н. э. — 37 год н. э.) пришёл ювелир с металлической, небьющейся обеденной тарелкой, изготовленной якобы из глинозёма — Al2O3. Тарелка была очень светлой и блестела, как серебро. По всем признакам она должна быть алюминиевой. При этом ювелир утверждал, что только он и боги знают, как получить этот металл из глины. Тиберий, опасаясь, что металл из легкодоступной глины может обесценить золото и серебро, приказал на всякий случай отрубить ювелиру голову.

Заинтересовавшись - неужели правда? - я отыскал латинский и английский текст (полного русского перевода, вроде, нет) "Естественной истории" и погонял поиск по словам "тиберий" и "серебро". Самым близким, что нашлось, было следующее:

Английский текст. Кн.36, гл.66 (Естественная история камней: различные виды стекол)

In the reign of Tiberius, it is said, a combination was devised which produced a flexible glass; but the manufactory of the artist was totally destroyed, we are told, in order to prevent the value of copper, silver, and gold, from becoming depreciated. This story, however, was, for a long time, more widely spread than well authentieated.

"Говорят, что в правление Тиберия была придумана смесь, позволяющая производить гибкое стекло. Но мастерская изобретателя была полностью уничтожена, как нам сказали, дабы защитить цены на медь, серебро и золото от падения. Однако, история эта в течение долгого времени была в большей степени распространенной, нежели достоверной".

Лат.текст Майхоффа, 1906. Кн.36 гл. 67
ferunt tiberio principe excogitato vitri temperamento, ut flexile esset, totam officinam artificis eius abolitam, ne aeris, argenti, auri metallis pretia detraherentur, eaque fama crebrior diu quam certior fuit.


Что называется, почувствуйте разницу. Во-первых, не тарелка. Во-вторых, не металлическая, а стеклянная. В третьих, никакого глинозема (в соседних строках упоминается "очень белый песок, из которого хорошо делать стекло" - и это, разумеется, кремнезем, т.е. оксид кремния, а не оксид алюминия)

Я, естественно, повесил в статье предупреждение, что "легенды об алюминии" в том виде, в каком она приведена в статье, у Плиния нет. Теперь думаю: может лучше вообще убрать этот пассаж? (Дескать, встречающееся утверждение, что алюминий был известен при императоре Тиберии, основано на неверном прочтении источника)

Пробовал поднять этот вопрос в обсуждении статьи, но никто не заинтересовался. Может хоть здесь, в Спортлото, мне что-то подскажут.

Comments

[umbloo.livejournal.com]

Лучше было бы убрать - ни о каком металле тут действительно речи нет, только о варении гибкого стекла.
Кстати, тот же сюжет подробнее есть у Петрония, уже без каких-либо двусмысленностей:
"Был такой стекольщик, который сделал небьющийся стеклянный фиал. Он был допущен с даром к Цезарю и, попросив фиал обратно, перед глазами Цезаря бросил его на мраморный пол. Цезарь прямо-таки насмерть перепугался. Но стекольщик поднимает фиал, погнувшийся словно какая-нибудь стеклянная ваза, вытаскивает из-за пояса молоток и преспокойно исправляет фиал. Сделав это, он вообразил, что уже вознесся до престола Юпитерова, в особенности когда император спросил его, знает ли еще кто-нибудь способ изготовления такого стекла. Стекольщик… говорит, что нет; а Цезарь велел отрубить ему голову, потому что, если бы это искусство стало всем известно, золото ценилось бы не дороже грязи".

[chyyr.livejournal.com]

Спасибо большое!

PS
Погуглил текст - там маленькая неточность:
"...погнувшийся словно какая-нибудь медная ваза..."
("Сатирикон", LI)

Странное, конечно, стекло, но называеть его алюминием оснований еще меньше, чем называть его, скажем, пластиком.

[umbloo.livejournal.com]

Ага, опечатался, конечно, по инерции.

[i_eron]

Очень интересно, спасибо. Но гибкое стекло кажется не более вероятным, чем алюминий.

[chyyr.livejournal.com]

Если бы еще знать, по какому признаку они отличали стекло от не-стекла. Прозрачность (хотя бы частичная)? (У того же Плиния сравнение: membrana vitri modo tralucida - "мембрана, прозрачная/просвечивающая наподобие стекла")
Тогда какой-нибудь полимер вполне можно назвать "гибким стеклом".

Но это уже из разряда гадания на кофейной гуще. Неизвестно, насколько вообще достоверно это известие - у Петрония, скажем, оно пересказано пьяными гуляками на пиру, причем на странице перед ней рассказывалось, как "Ганнибал, взяв Илион, переплавил все золото, серебро и медь в один слиток" , а еще через несколько страниц шел рассказ, как один из гуляк путешествовал с легионером-оборотнем.

[i_eron]

Если неправда, тогда неинтересно (хотя и сама фантазия о гибком стекле интересна). Но если предположить, что это имеет некоторое отношение к реальности, то можно попробовать угадать. Я не вижу, как можно было получить гибкий полимер из белого песка. А закалка стекла (vitri temperamento - это как tempering?) - дело обычное.

[chyyr.livejournal.com]

>vitri temperamento - это как tempering?

Нет, temperamentum - это соразмерность, пропорция, правильная смесь (от tempero - смешиваю в надлежащей пропорции);
vitri temperamento можно приблизительно перевести как "рецептура стекла" (в творительном или предложном падеже)
Там синтаксис вроде бы такой: "Рассказывают (при) императоре Тиберии (о) придуманной стекла рецептуре, чтобы гибким было..."

>Я не вижу, как можно было получить гибкий полимер из белого песка.
Можно предположить "кашу из топора" - не получаем полимер из песка, а добавляем полимер в песок, получаем пластичную массу.

[i_eron]

Да, песок, как "наполнитель". Но с пластическими полимерами тогда дело было туговато.
Кстати, поиск на пластики и древний Рим тут же выдаёт вот этот пассаж, где предполагают что-нибудь основанное на целлюлозе с добавкой буры.
http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=178554
Отдельный вопрос, как такое могло кому-то показаться похожим на стекло.

[steblya-kam.livejournal.com]

Пересказ "гласящих легенд" в научпопе (и не только) - это вообще диво дивное. Я с этим столкнулась ещё много лет назад:
Scholar Hilda Ellis-Davidson draws a parallel between berserkers and the mention by the Byzantine emperor Constantine VII (AD 905–959) in his book De cerimoniis aulae byzantinae ("Book of Ceremonies of the Byzantine court") of a "Gothic Dance" performed by members of his Varangian Guard (Norse warriors working in the service of the Byzantine Empire), who took part wearing animal skins and masks: she believes this may have been connected with berserker rites.

Бугагашеньки состоят в том, что "Книга церемоний" описывает не "готский танец", а "готскую игру", в которой участвовали никакие не варяги, а греческие придворные, наряженные "готами", и не в звериных шкурах, а в шубах мехом наружу, и играли в эту игру на святках. Сценарий игры прописан подробно, усмотреть там берсерков можно только при очень вывихнутых мозгах. Впрочем, Эллис-Дэвидсон первоисточника не читала, а положилась на Лили Вайзер, околонацистскую мифологиню.

[chyyr.livejournal.com]

Мне этот эпизод еще у вас на лекции в "Гиперионе" понравился)

[steblya-kam.livejournal.com]

А, так Вы там были? :-) с тех пор у меня новые данные появились про путешествие этого недоразумения.

[klausnick.livejournal.com]

Когда встречаю ошибку в вики, просто её исправляю. Уже не раз так делал.