chyyr: (Default)
[personal profile] chyyr
*Взбрело мне тут в голову порассуждать о маленьком незаметном народце - хоббитах, о их крошечной стране, в которой живут они уединенно, ни с кем не знаясь... Так что вы уж потерпите)*
Рассуждение Первое. Насколько велик Шир.

"Шир – не деревня, а страна, хоть и небольшая,
а ты сидишь на самой границе."

Гэндальф Радагасту.
Перевод Григорьевой и Грушецкого

Сразу скажу: у Толкина эта фраза звучит совершенно иначе. Радагаст искал Гэндальфа не в деревне, а в дикой глуши с нелепым названием Шир ( wild region with the uncouth name of Shire), а Гэндальф не называл Шир «небольшой страной».
Г&Г слишком поверили в созданный Толкином образ «маленького, тихого уголка» и не стали проверять, насколько велик Шир. Это сделаем за них мы.

Итак, Шир. «Forty leagues it stretched from the Far Downs to the Brandywine Bridge, and fifty from the northern moors to the marshes in the south», - пишет о нем Толкин. Сорок лиг с запада на восток и пятьдесят — с севера на юг. Много это или мало? Давайте прикинем.

У разных народов лиги были разные; в человеческих культурах можно найти и галло-римскую лигу в 2,22 км, и испанскую новую лигу в 6,69 км. Английская лига, к которой был привычен Толкин, составляла 3 мили, т.е. 4,828 км. О средиземской лиге Толкин говорит вот что:
Слово «лига» употребляется потому, что это наибольшая мера длины: по десятичному нуменорскому счету пять тысяч «ранг» (шагов) составляют «лар», что приблизительно равно трем милям. «Лар» (lar ) значит «остановка», потому что в походе, пройдя это расстояние, обычно устраивали короткий привал.
(Неоконченные предания)

Так что мы не допустим большой ошибки, если оценим размеры Шира в 180x225 - 200х250 км2. (Здесь мы предполагаем, что Шир в первом приближении прямоугольник, вытянутый с северая на юг (вроде бы, это согласуется с картами) В принципе, он мог иметь и другую форму, и наша оценка может быть несколько завышена — но вряд больше, чем вдвое)

Много это или мало - 40-50 тыс. квадратных километров?

Эта величина вполне сравнима с площадью с Московской области (47тыс км2) или таких стран, как Эстония (45 тыс. км2), Голландия (41,5 тыс км2 ) или Швейцария (41 тыс км2), вдвое превосходит площадь Уэльса (20 тыс км2), втрое — Йоркшира (15 тыс км2 в XIX веке) и на порядок больше площади среднего английского графства-shire'а. Вся территория Шотландии лишь чуть больше 78 тыс км2.

Итак, Шир не выглядит карликом даже на фоне современных европейских государств, что уж говорить о более ранних временах. В Средневековье на его территории вполне могло разместиться несколько независимых княжеств или королевств - например, Essex в Восточной чети, Sussex в Южной и добрая половина Wessex'a в Западной. В античности какой-нибудь местный Кориолан из Хоббитона мог бы прославиться взятием Заскочья.

Сколько же народу жило на этой немалой территории и чем они занимались? Об этом - в следующих сериях.

Date: 2015-02-15 08:39 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
А Shire вообще не от суффикса названий территорий образован, типа того же Yorkshire или Nottinghamshire?
Если так, то его для создания правильного впечатления вообще нужно было бы переводить чем-то типа "Щина", как это ни странно.

Date: 2015-02-15 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
От того же.
Только это не суффикс, а отдельное слово со значением "область, провинция". В Британии, если я правильно понял, несколько устаревшее, в Австралии будто бы довольно распространенное.

Грубо говоря, был Звенигородский уезд, был Можайский уезд. А это просто - Уезд.
(По габаритам уезд вполне shire'у соответствует)

Date: 2015-02-16 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
А поархаичнее уезда есть у нас что? не соображу (уезд слишком николаевской Россиею отдает на мой слух)

Date: 2015-02-16 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
А и точно

Date: 2015-02-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Формально, волость и уезд современники, были одновременно упразднены, уже после революции.

Скажем, то место, где я сейчас живу, до революции было "село Богородское Ростокинской волости Московского уезда"
(Т.е. дробление губерния->уезды->волости)

Но, в принципе, тоже вариант.

Date: 2015-02-16 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
википедия говорит что в еще до-московские времена это слово использовалось, для обозначения земель княжества

Date: 2015-02-16 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Если смотреть нижнюю границу, тогда да.
Уезд зафиксирован только в XIV веке, правда сразу и у нас, и у поляков.

Date: 2015-02-16 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Хм. Если смотреть на первоначальное значение слова shire, волость вполне хороший перевод:

Old English scir "administrative office, jurisdiction, stewardship, authority," also in particular use "district, province, country," from Proto-Germanic *skizo (cognates: Old High German scira "care, official charge").

В точности пара значений власть/волость.

Date: 2015-02-16 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
меня эта властная компонента как раз таки смущает. кто там правил хоббитами? они, вроде, самоуправлялись.

Date: 2015-02-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Толкин говорит, в честь самоуправления и назвали:

"The Hobbits named it the Shire, as the region of the authority of their Thain, and a district of well‑ordered business "

Грубо говоря, "Здесь власть нашего Тана, мы здесь все обустроили, поэтому это - наша Волость"

Date: 2015-02-17 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
понятно, спасибо

Date: 2015-02-16 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] nabekren.livejournal.com
Очень круто, пиши еще!

Date: 2015-02-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
О, интересно! А переводчиков ВК - фтопку :((((

Profile

chyyr: (Default)
chyyr

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios