chyyr: (Default)
[personal profile] chyyr
Подвожу итоги. Как правильно ответили [livejournal.com profile] alex_hedgehog и [livejournal.com profile] 3seemingmonkeys, речь в загадке шла о трех разделах Польши в конце 18 века, окончившихся исчезновением Польши с политической карты мира.

Белый орел - герб Польши. Не-принц на белом коне - Погоня Великого Княжества Литовского.

Три черных орла - это одноглавый орел Пруссии,
двуглавый орел Священной Римской Империи
и двуглавый же орел Российской Империи.


Забавно, что двухглавый орел вовсе не российский уникум. Напротив, это довольно обычный геральдический символ. Скажем, на гербе Священной Римской Империи он обитал с 1250 года, никуда не делся, когда империя превратилась сначала в Австрийскую, потом в Австро-Венгерскую, и только после распада оной в 1919 году потерял одну голову и взял в лапы серп и молот. (На короткий период с 1934 по 1938 он было снова отрастил вторую голову и освободил лапы, но тут приключился аншлюс и пришлось уступить место орлу немецкому)

Российский орел, как известно, восходит к византийскому орлу династии Палеологов. Но не он один. Так, византийский двухглавый орел красовался на гербе мальтийского гроссмейстера Жана-Поля де Ласкариса-Кастеллара, потомка никейского императора Феодора Ласкариса. (И не его одного - у многих европейских дворян можно отыскать на гербе двуглавого орла)
Воспоминанием о византийском орле является двухглавый орел Албании. Сюда же можно отнести разнообразных черногорских и сербских белых двухглавых орлов и черного орла со знамени греческого генштаба. Не без византийского влияния обзавелись двуглавым орлом и сельджуки


PS И, чисто для коллекции - самый географически удаленный из всех орлов - с герба индийское княжества Майсур.

Date: 2014-08-12 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
Википедия пишет, что орел постарше палеологов - 3800 лет до н.э. он уже был маскотом Лагаша, как символ Нинурты - сына Эллиля (=Элохим/Аллах, возможно?). Оттуда попадает в империю Хеттов, в 7м веке до н.э. исчезает, затем появляется в Армении в первом тысячелетии н.э., затем на рубеже второго внезапно у Византийцев и Сельджуков, при этом не ясно, кто у кого позаимствовал.
Edited Date: 2014-08-12 12:53 pm (UTC)

Date: 2014-08-12 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
О, даже еще интереснее.

PS Эллиль - точно не Аллах. Он, говорят, EN+LIL, Владыка+Ветер.
А Аллах=аль+илаху, The God, сюда же элохим = gods.

Date: 2014-08-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
да наверно натяжка слишком сильная)
но так-то Энлиль - по-шумерски, Эллиль - позднеаккадский вариант.
в то же время Эль - бог в древних семитских языках, http://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity) - общий корень с арабским илаху?
и может ли Эль быть производным от Эллиль - вряд ли конечно) просто дилетантское предположение.

Date: 2014-08-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Эль - тот же корень. Как я понимаю, до сих пор не могут решить, отвалилось ли h у Эля или возникло у Аллаха и Элохим, но корень один. (Собственно, и в википедии то же пишут:)
(deleted comment)

Date: 2014-08-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Я пытался найти, что за рыцарь на этой "погоне" изображен - но, говорят, что все понемногу и никто конкректный.

Любопытно еще, как от "погони" к "погоне" меняется одежда рыцаря, причем в первую очередь - шлем.
Очень хорошо видно, как меняются представления о "правильном" рыцаре.

Мне из всех виденных вариантов больше всего понравился щеголь в каске с пером и с сабелькой, (https://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Пагоня#mediaviewer/Файл:Pahonia_-_Пагоня,_Grand_Duchy_of_Lithuania_COA.jpg) где-то 18 века.

Date: 2014-08-12 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-hedgehog.livejournal.com
Я так понимаю, что геральдическая формула фиксирует иконографию, а стиль и мелкие детали остаются на усмотрение художнику.

Date: 2014-08-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-hedgehog.livejournal.com
М. Ю. Медведев пишет, что, двуглавый герб появляется в XIII в. при Фридрихе II Гогенштауфене, а к XV в. закрепляется практика, что в гербе германского короля орёл одноглавый, а после его коронации императором он становится двуглавым.
А ещё он пишет, что в том же XV в. геральдисты задумались что поскольку Фридрих II был ещё и королём Иерусалимским, то по-хорошему у него орёл мог бы быть ажно трёхглавым :)

Date: 2014-08-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Но даже тогда пятиглавого Ниязова (https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&newwindow=1&tbm=isch&imgil=AQ6a0rf0DMUh7M%253A%253Bwp2B34treMSx7M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.turkmenistan.ru%25252F%25253Fpage_id%2525253D9%25252526lang_id%2525253Dru%25252526elem_id%2525253D2200%25252526type%2525253Devent%25252526sort%2525253Ddate_desc&source=iu&usg=__PH9hCMMYPT9BzRVW6i8aWzM49gs%3D&sa=X&ei=GWTqU57SJIan4gTCwIGoAQ&ved=0CCMQ9QEwAw&biw=1366&bih=623#imgdii=_) ему не переплюнуть :)
Edited Date: 2014-08-12 07:05 pm (UTC)

Date: 2014-08-12 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-hedgehog.livejournal.com
Да уж, такого переплевать нужен пятиглавый верблюд :)

Profile

chyyr: (Default)
chyyr

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios