chyyr: (Default)
[personal profile] chyyr
Штирлицу не рекомендуется искать грибы под знаком Козерога

Солнце в Раке не благоволит лыжным прогулкам.

Цветок, расцветший на лугу под знаком Стрельца, обречен умереть, не дав семян.


***

Это я к чему? Есть фраза из манифеста 1975 г «Возражения против астрологии — заявление 192 ведущих ученых»(Кстати, а кто-нибудь читал первоисточник?), которую очень любят цитировать:
«В древности люди... не знали, что от Земли до других планет и звезд — огромные расстояния. Сегодня же, когда эти расстояния можно вычислить, мы видим, как ничтожно малы гравитационные и другие влияния, оказываемые дальними планетами и еще более далекими звездами. Представлять себе, что воздействия звезд и планет могут в минуту рождения как-нибудь определить наше будущее — просто-напросто ошибка».

Так вот: в этой фразе налицо логическая ошибка. То, что А не влияет на Б не означает, что А и Б независимы. Отсутствие причинно-следственной связе не запрещает корреляцию.

Судите сами: От Штирлица до созвездия Козерога 18 световых лет. Пока в созвездии Козерога узнают, что Штирлиц пошел за грибами, кончится не то что Великая Отечественная, а и Корейская война. И тем не менее, предсказание сработает немедленно: Штирлиц пойдет за грибами под знаком Козерога и вернется с пустыми руками.


Астрология ошибочна не потому, что за ней не стоит известный науке механизм, и не потому, что наука не может ее объяснить.

Астрология ошибочна потому, что не подтверждается фактами.
Будь ее предсказания статистически достоверны, ученые первые ухватились бы за нее, а механизмы бы потом придумывали.

Date: 2012-10-11 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
А вот это мне кажется хорошим доводом. Не то, что воздействия слабы, а запаздывание во времени. Как-то сам не задумывался, главное.

Date: 2012-10-11 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
А мне кажется, это довод против буквального понимания тезиса "звезды управляют нашей судьбой".
Но это не довод против астрологии, как техники.

Предположим, некий античный астроном открыл бы закон всемирного тяготения и описал бы его как
"Боги-покровители светил всей душой хотят соединиться друг с другом и тянут друг друга за незримые узы с силой, пропорциональной произведению их божественности и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. Божественность же Солнца относится к божественности Земли как 1000000:3..."

Повлияла бы такая формулировка на предсказательные способности ЗВТ? Отнюдь, особенно если мы добавим, что "Никакая мольба не заставит их отказаться от привычек своих".
И даже если мы докажем, что богов-покровителей нет, закон все равно будет давать верные предсказания.


Точно так же и на астрологию можно взглянуть чуть иначе, не предполагая никакого физического "влияния звезд на нас".
В конце, концов положение планет более-менее однозначно задает текущий момент времени. И астрологию можно понимать как то, что "Зная точное время некоего события, мы можем предсказать его будущее".
Против такой постановки доводы о удаленности, увы, не срабатывают.

Единственное, чем мы можем опровергнуть такое утверждение - показать его ложность (что, слава богу, уже было неоднократно проделано)

Date: 2012-10-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
ОЙ. Вот так пошутишь, а оно и в самом деле...

Что Земля — разумное животное — это ясно из её разумного и интеллектуального действия, которое видно в правильности её движения вокруг собственного центра, и вокруг Солнца, и вокруг оси своих полюсов, каковая правильность невозможна без интеллекта скорее внутреннего и собственного, чем внешнего и чуждого
Джордано Бруно на суде. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Космология_Джордано_Бруно#.D0.9E.D0.B4.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.B2.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BB)

И о планетах у него такое же мнение...

Да еще говорят, что и Кеплер туда же...

Date: 2012-10-11 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igorash.livejournal.com
Помимо ответа Макса, думаю, что запаздывания сами по себе ни при чём еще вот почему. Солнце в Козероге, а Луна и всё остальное еще там где-то, описывает текущую конфигурацию солнечной системы, которая гораздо ближе (несколько минут). И теоретически может влиять не только на приятжение планет (Плутон нашли по незначительным отклонениям в орбитах других планет), но и на события, ну равно как теоретически и чайник там где-то на орбите тоже есть.

Date: 2012-10-11 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Ну, тогда все равно не до астроложество переписывать с ног на голову, потому что тогда все равно влияет не видимое положение звезд на небе, а конфигурация и расположение Сс в галактике по отношению... а хрен знает к чему по отношению-то, видимые звезды видны в очень большом временнОм диапазоне. Какие-то мб уже и погасли.

Хотя, чорт, можно переписать терминологию проще. Влиеют-де не сами звезды, а видимый нами свет оных. Тьфу ты, какая дрянь неухватистая.

Date: 2012-10-11 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] tufoed.livejournal.com
К слову, в декабре-января некоторые гргибы вполне растут, и речь вовсе не о Южном полушарии. Штирлиц просто лошара (неопытный грибник, другими словами)

Date: 2012-10-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
"Здорово!" - подумал Штирлиц и вылез из сугроба.

В апреле грибы собирал, а в декабре не доводилось. Просвети, а?

Date: 2012-10-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tufoed.livejournal.com
Есть гриб такой "опенок зимний", во всяком случае википедия о нем знает. И, как ни странно, он в соответствии со своим названием растет прям под снегом.

Profile

chyyr: (Default)
chyyr

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios