О прапрародине индоевропейцев

[chyyr]

В пра-и.-е. реконструируется слово *diwos-gʷl̥h₂-eno-s, "божественный желудь", со значением "орех", откуда лат. juglans, грецкий орех; арм.диал. տկողին [təkołin], лещина; греч.διοσβάλᾰνος, грецкий орех.

Так и представляется: дикие праиндоевропейцы, в жизни не пробовавшие ничего вкуснее жёлудя, приходят на благословенный юг и с удивлением обнаруживают там нечто. Большое, в скорлупе, и столь сладостное, что всякому понятно: вот он, желудь, который едят сами боги.


PS Армянское ղ [ł] — это такой странный звук, который этимологически "л" (и веке в пятом, судя по церковным заимствованиям, примерно так и произносился), но в современном языке произносится как нечто среднее между украинским "г" и немецким "r".

Comments

[ampelios.livejournal.com]

Как пали армяне

[alon_68]

В принципе ничего особо странного — довольно близко к грузинскому ღ, грассирующему французскому r или новогреческой гамме, да и испанское g в свободном виде примерно так произносится.

Кстати, "чистое" Л в армянском осталось, так что, похоже, там изначально было 2 разных звука. Почему для передачи греческой лямбды выбрали именно этот — непонятно.

Напомнило: я рос в довольно плотном армянском окружении, но язык там весьма слабо фигурировал (русского и грузинского хватало). Поэтому армянские имена я долго воспринимал такой же экзотикой, как их воспринимают в России. Помню, как было интересно, когда я узнал про этот переход, проверять знакомые с детства имена и понимать, что Погос — это Павел, Согомон — Соломон, Гукас — Лука, Газар — Лазарь, а Гевонд — Леонид (последние два — совсем недавно).

[procurator0.livejournal.com]

родина волната Иран там же где прародина ПИЕ такчто не 'пришли'

[procurator0.livejournal.com]

возможно для стороннего уха  ղ [ł] и не очень странный. но для нас он странный хаха;)

[chyyr.livejournal.com]

Насчёт родины пие есть разные гипотезы. И то, что название грецкого ореха у кого-то производное от названия желудя, заставляет допустить, что желудь был им знаком раньше, чем грецкий орех.

[procurator0.livejournal.com]

я согласен что это разумная гипотеза. но сомнительная. это как утверждать мол если пате-сериз от сериз значит до сериз пате не было;)

[alon_68]

Ну я это пишу для людей, которые имеют представление не только о своём языке

[chyyr.livejournal.com]

Мне в нем немного удивительно, что при таком произношении этимологически это все же "л". (Примерно как с валлийским ll — это парный звук к l, регулярно с ним чередующийся, но для нетренированного русского уха в нем нет почти ничего от "л", а есть какой-то пришепетывающий "х")

>изначально было 2 разных звука

Да, причем оба от и-е *l. Я листал как-то "Сравнительную грамматику" Джаукяна, он писал, что в начале слова перед гласной сохранялся l (lujs "свет", ср. лат.lux), рядом с согласным получался ł (ałves "лиса",ср.греч.alopex), а между двумя гласными могло быть и так, и так, причем непонятно по какому правилу.

>Почему для передачи греческой лямбды выбрали именно этот — непонятно.

Видимо, что-то такое было в произношении ламбды в ту эпоху.(примерно как в XVIII веке латинское h передавали в русском буквой "г", а не "х", поскольку нормативное чтение "г" — т.е. звук [γ] — был ближе к [h], чем звук [х])
Интересно, что?

Занятно, кстати, что при этом по начертанию на ближневосточные ламеды (а заодно и латинскую L) больше похожа буква для звука [l] (т.е. Լ լ), а не буква для звука [ł] (т.е. Ղ ղ).
Хочется предложить, что особенность была именно в лямбде, а не в Լ.