Змиевы валы: дело ясное, что дело темное.
Jul. 27th, 2006 09:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chyyrВот уже много лет тянется наш с отцом спор о русской истории: "Откуда есть пошла Русская Земля, куда, когда и почему?"
В очередном раунде этого спора были помянуты "оборонные сооружения, которые тянутся от Черного до Балтийского моря и были построены задолго до Рюриковичей". Поскольку ни одна из сторон не смогла связно объяснить, чьи это сооружения, было решено обратиться к интернету.
В итоге выяснилось:
- Змиевы (или Трояновы) валы - действительно остатки древней оборонной системы. Правда, расположены они не между двух морей, а на Украине, к югу от Киева, а также в Молдавии и в Румынии.
Больше ни в чем исследователи не сошлись ;))
В частности:
1. Общая длина: варьирует от 500 до 2000 километров
2. Время постройки:
А. При Владимире Святославиче и его преемниках.
Б. В I-IV вв н.э. - в эпоху т.н. Черняховской культуры.
В. Начиная со II века до РХ
Первые две гипотезы основаны на археологических находках и данных радиоуглеродного анализа; третья - только на данных радиоуглеродного анализа. Русских летописных свидетельств о строительстве нет (довод против версии А).
В основном исследователи придерживаются датировки Б.
Возможно, строились в несколько этапов (в разные эпохи?).
3. Кем построены:
0. Пропаханы Никитой Кожемякой и Змеем Горынычем, когда они делили Землю ;)
А. Возведены римским императором Траяном (жил 53–117 н.э)
Б. Возведены первыми Рюриковичами.
В. Возведены представителями Черняховской культуры, которые несомненно были славянами.
Г. Возведены представителями Черняховской культуры, которые несомненно были готами.
Д. Возведены скифо-сарматским населением Северного Причерноморья.
E. Возведены кем-то еще :)
4. Зачем построены: против угрозы с
W. Запада
E. Востока
S. Юга
N. Севера
:)))))
Как я понял, выбирается в зависимости от пристрастий автора :)))
А теперь чуть серьезней: полезные и бесполезные ссылки.
1. М.П.Кучера. История исследования Змиевых валов Среднего Поднепровья . Самая толковая из ссылок.
2.Александр Гаврилов. Нерешенная загадка украинской истории: Змиевы валы. Популярный обзор проблемы, с классификацией валов по группам.
3. Следующие два товарища бьются о возведенную коварными врагами "стену молчания". С разных сторон ;)
3аСергей Пятигорский. Змиевы Валы - табу в истории. Чересчур эмоциональное изложение готской гипотезы.
3бСyхачевский Олег. "Откуда есть пошла...", или что скрывали придворные летописцы Мономаха. Ой, и это просто заглядение! Лирический герой категорически не хочет приглашать Рюрика на княжение - и об этом все эмоции.
PS И к вопросу о черняховской и киевской культурах.
Щукин. Рождение славян
В очередном раунде этого спора были помянуты "оборонные сооружения, которые тянутся от Черного до Балтийского моря и были построены задолго до Рюриковичей". Поскольку ни одна из сторон не смогла связно объяснить, чьи это сооружения, было решено обратиться к интернету.
В итоге выяснилось:
- Змиевы (или Трояновы) валы - действительно остатки древней оборонной системы. Правда, расположены они не между двух морей, а на Украине, к югу от Киева, а также в Молдавии и в Румынии.
Больше ни в чем исследователи не сошлись ;))
В частности:
1. Общая длина: варьирует от 500 до 2000 километров
2. Время постройки:
А. При Владимире Святославиче и его преемниках.
Б. В I-IV вв н.э. - в эпоху т.н. Черняховской культуры.
В. Начиная со II века до РХ
Первые две гипотезы основаны на археологических находках и данных радиоуглеродного анализа; третья - только на данных радиоуглеродного анализа. Русских летописных свидетельств о строительстве нет (довод против версии А).
В основном исследователи придерживаются датировки Б.
Возможно, строились в несколько этапов (в разные эпохи?).
3. Кем построены:
0. Пропаханы Никитой Кожемякой и Змеем Горынычем, когда они делили Землю ;)
А. Возведены римским императором Траяном (жил 53–117 н.э)
Б. Возведены первыми Рюриковичами.
В. Возведены представителями Черняховской культуры, которые несомненно были славянами.
Г. Возведены представителями Черняховской культуры, которые несомненно были готами.
Д. Возведены скифо-сарматским населением Северного Причерноморья.
E. Возведены кем-то еще :)
4. Зачем построены: против угрозы с
W. Запада
E. Востока
S. Юга
N. Севера
:)))))
Как я понял, выбирается в зависимости от пристрастий автора :)))
А теперь чуть серьезней: полезные и бесполезные ссылки.
1. М.П.Кучера. История исследования Змиевых валов Среднего Поднепровья . Самая толковая из ссылок.
2.Александр Гаврилов. Нерешенная загадка украинской истории: Змиевы валы. Популярный обзор проблемы, с классификацией валов по группам.
3. Следующие два товарища бьются о возведенную коварными врагами "стену молчания". С разных сторон ;)
3аСергей Пятигорский. Змиевы Валы - табу в истории. Чересчур эмоциональное изложение готской гипотезы.
3бСyхачевский Олег. "Откуда есть пошла...", или что скрывали придворные летописцы Мономаха. Ой, и это просто заглядение! Лирический герой категорически не хочет приглашать Рюрика на княжение - и об этом все эмоции.
PS И к вопросу о черняховской и киевской культурах.
Щукин. Рождение славян
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А я про них раньше и не слышал.
Date: 2006-07-30 02:40 pm (UTC)Кстати, а насколько он сохранился (или ничего не сохранилось, а только что-то можно откапать на его бывшем месте)?
Re: А я про них раньше и не слышал.
Date: 2006-08-01 12:15 am (UTC)Вот фотография одного из них (с какого-то сайта)
http://dragons-nest.ru/leg/img/vala.jpg?PHPSESSID=a2c152573308c681bfaf8c3ae90d6ee7
Сейчас от них остались где-то земляные насыпи, где-то холмики, где-то вовсе ничего: разрушились, срыли, распахали... Вплоть до начала XIX века их вообще считали естественными образованиями.
О том, как они внутри устроены, есть в первой ссылке.